“你這樣說沒錯，但商賈乃微末之道，以那微末之道，想要對抗士紳，無異于以卵擊石！”朱元璋雖然認同陸羽的說法，但還是覺得這不現實。

士農工商，商人是最下等的行當，而死守土地的人，代表的則是最上等的士紳階層。

以下等對抗上等，顯然毫無勝算。

“當然，前提是要促興商業，提高商人社會地位，他們未必不能與士紳一斗！”陸羽卻笑著搖頭道，雖然他知道商人也不是什么好東西，但現在為了能夠對抗這群士紳，暫時提高一下他們的地位也沒什么。

朱元璋本就不待見商人，自然對這一論斷嗤之以鼻，他冷哼一聲：“難道我大明朝還要靠那些商賈過活？要知道商賈之稅，在我朝堂稅收中名列末數！”

大明開國，對商稅定率極低，加之當下戰亂初定，正需大興農事，所以洪武一朝，抑商興農之勢猶為顯著，朝廷所收稅賦中，商稅占比最低。

對于朱元璋而，促進商事毫無裨益，反要累得朝廷稅收減少。

“非也！”

陸羽笑著搖頭：“當下已是洪武八年，戰亂已過，天下早已恢復安定，舉國上下，任一城鎮的商業都已恢復正常，若陛下收取商稅，朝廷很有可能靠此過活。”

朱元璋聽得連連搖頭：“你這是信口開河，天下當以務農為本，哪有朝廷仰仗商稅過活的？”

陸羽立時反駁：“難道那偏安一隅的南宋，只靠土地稅賦養活那么多人？他們能支撐百余年，靠的不正是發達的商業嗎？”

朱元璋冷嗤一聲道：“區區南宋，安能與咱大明相提并論？”

商賈與南宋，都是他朱元璋最不待見的，拿這南宋類比大明，以論證商業的重要性，顯然不足以打動他。

“那陛下可知，我那個年代已經完全廢除了農業稅，國家運轉全靠商稅過活。”陸羽再次說道。

“你那個時代與我大明不同，不能相提并論。”雖然對于現代社會廢除了農業稅，完全靠商稅過活，朱元璋有些驚駭，但想到現代社會與大明完全不是一個量級的，他也并不認為能做比較。

見朱元璋如此頑固，陸羽深嘆口氣，然后沉聲道：“陛下，你可知這大明是因何滅亡的？”

“額！”朱元璋微微一愣，不是談商稅嗎？怎么突然問起這個了。

不過陸羽都這么問了，他也是老實回答道：“還能因為啥，不就是土地兼并嚴重，百姓吃不上飯，揭竿造反，再加上外虜來襲，如此內憂外患之下，焉能不亡？”畢竟歷代王朝都是因此而覆滅的，那他這大明估摸著也差不多。

然而陸羽卻很快搖頭道：“這些都是大明覆亡的重要因素，卻并非主要原因。”他嘆了口氣，沉聲道：“漢唐以強而亡，兩宋積弱而弊，唯獨這大明獨一檔，卻是窮死的！”

“窮死的？”

朱元璋瞪大雙目，一副吃驚模樣。

陸羽嗤笑一聲：“怎么……難以接受？”

朱元璋咬了咬牙，雖未曾接話，卻已用沉默做了肯定回應，因內憂外患夾擊而亡，還算是個正常的亡國流程。

可要說大明是硬生生窮死的，未免太過窩囊，他朱天子無法接受這一論斷。

“泱泱大國，如何能窮死？”

朱元璋沉思許久，終于想出個似模似樣的答案：“難道……是我中原罹遭天災，以致朝廷收不上稅？”

窮即是沒錢，而朝廷自有其稅賦收入，如若缺錢，自是其稅賦源頭出了問題。

陸羽冷笑搖頭：“確實是收不上稅，但卻與天災無關，而是人禍！”

“大明的稅賦主要是田畝稅，而在大明晚期，土地兼并嚴重，士紳勛貴占據大量土地，卻享有免稅特權，是以，朝廷稅收減少，而財富卻都被那些公卿王侯籠占。”

“朝廷缺錢，只能增加稅負，試圖扭轉不利局面，可加增的稅負，無一例外全被攤派到貧苦農民頭上，逼得百姓民不聊生，最終只能造反。”

“如此惡性循環，不斷積累的社會矛盾，致使民變接連發生，而接連降臨的天災，更加劇了這一亂象，當此時機，那明末的皇帝能怎么辦？”

說到這里，陸羽幽嘆口氣，神情不無惋惜：“那崇禎皇帝倒也算刻苦勤政，可死局已至，他再怎么努力，都是徒勞無功，連發兵餉的錢都拿不出來，他靠什么平定民亂，靠什么抵御外敵？”

朱元璋愕然：“連兵餉都發不出來？”

陸羽點頭道：“土地都在士紳手里，收不上稅，自是沒錢發餉。”

“豈有此理！”

朱元璋怒而拍桌：“這些中飽私囊的蠹蟲，若是咱在，定要將他們抽筋扒皮，從他們身上榨出錢來！”

陸羽不由嗤笑：“你以為那崇禎皇帝不知道錢都被他們貪去了？事實上，大明將亡之際，崇禎皇帝也曾想過種種辦法，試圖從這些士紳手里逼出錢來。”

“納捐、催逼，甚至伸手討要暫借，種種辦法都試過了，可那些士紳仍是一毛不拔……”