“英杰同志，我是在向云東同志提問，你不應該三番四次帶有情緒阻止正常的問詢，這不符合組織規矩嘛。你和云東是多年好友，又曾是工作上的好搭檔，我能理解你們倆有深厚的感情。可是我的同志哎，在涉及原則問題時，個人感情必須拋開。”

“我當然堅持原則……”

苗英杰還要繼續辯論，秦云東連忙從中解圍。

“英杰，你先等一下，豐老說得對，他向我提問，應該是我回答。等我回答完，如果你有什么意見再表達。”

秦云東不希望破壞常委會的氛圍，也不想讓苗英杰為自己出頭，搞壞了和豐谷的關系。

“豐老，我來回答你的問題，臨江市向來嚴格組織管理，這一點上，我還是有些自信的。保稅區是臨江市的命脈，但只要發現問題，臨江市也會毫不留情予以檢查和整頓，這也證明了我們對違紀行為不手軟，向來采取的是零容忍原則。”

秦云東說的客觀和理性，沒有對豐谷夾槍帶棒的情緒輸出。

豐谷的心情有所好轉，重新打開折扇：“我也知道臨江市做過大量的工作，對違紀零容忍就是要起到防微杜漸的作用。但保稅區還是出了大問題，你有沒有從中吸取什么經驗和教訓？”

秦云東面露難色，他思忖片刻才回答：

“豐谷同志問到了核心問題，腐敗是痼疾，想要根除需要漫長的過程。從現實情況看，腐敗手段不斷更新，而我們在制度和手段上滯后，這也造成了反腐具有艱巨性和反復性的特征。”

秦云東舉例說明，從清廉指數較高的國家和地區看，公職人員和監察人員比例是134，而臨江市是1121，存在權力配置失衡的問題，但礙于編制束縛，臨江市又無法扭轉這一劣勢。

另外，貪腐人員更具反偵察能力，比如違紀所得收入平均變現周期延長至5.2年，很難在早期發現苗頭。

國內很多案件表明，某些干部工作時顯得非常清廉，甚至專車不坐，騎自行車上下班。往往是因為他們的親屬炫富才發現出了問題。

現行相關法律法規對跨境資產新型腐敗載體的規制存在空白，導致很多洗錢案利用跨境資產轉移方式進行，想要依法查找證據非常困難。

比如在保稅區案件中，順平公司老板蕭昌的違法所得就查無實處，他說一句在海外賭場輸光了，檢察機關就拿他沒有任何辦法。

“我正在構想自動觸發干預機制，當腐敗動機、機會、條件三要素同時出現時就能及時介入，或許會起到一定作用。但‘不敢腐’和‘不能腐’不是終極目標，必須達到‘不愿腐’才能解決根本問題。這就需要制度、技術、文化跟上革新的步伐，否則反腐還會存在一定的滯后性……”

秦云東洋洋灑灑說了二十分鐘，豐谷頗為有興趣，不斷低頭做著筆記。

伍東在一旁聽得心驚肉跳。

這個秦云東實在太可怕了，原來他已經想了這么多辦法，看來今后對秦云東要更加小心。

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