秦云東笑著搖搖頭，不同意陸長風的說法。

“老陸，沒錢并不是關鍵問題，只不過是托詞罷了。”

“這怎么能是托詞呢，事實擺在面前，農業廳的確是沒錢推動項目嘛。”

陸長風不服氣地用自己的親身經歷辯駁秦云東的觀點。

農業廳其實有很多很好的項目，但是因為資金有限，大多數只能束之高閣。陸長風看著干著急，卻因為沒錢只能忍痛作罷。

秦云東耐心聽他說完才發表自己的看法：

“我在臨江市執政四年，從實踐經驗看，建基礎設施、擴經濟開發區和臨江新區、收購企業，哪一項有充足資金才開始干的？”

臨江市剛起步的時候，財政條件遠遠沒有現在好，是秦云東把財政、金融和政策的杠桿幾乎用到極限，才會顯得一直都有充沛的資金可以投入經濟和民生建設。

“所以，我有足夠理由可以證明，做成一件事，關鍵問題要看主管干部有沒有勇氣承擔責任，而不是項目資金投入有多少。”

秦云東感嘆地說，臨江市之所以成功，不是他本人有多大能耐，而是有足夠的勇氣，不計較個人得失，敢于承擔責任去完成一項又一項的改革。

現在各個單位最大的問題是不思進取，只知道伸手要錢，等著上級下達命令再執行，完全失去了主觀能動性。

不是因為這些單位主管領導沒能力，而是害怕承擔出錯的后果，所以“多做多錯，少做少錯，不做不錯”的風氣一直很盛行。

陸長風無以對，只能對秦云東的觀點表示贊同。

“云東，你的境界高，可以不計較個人榮辱得失。但每個人的條件不同，總不能要求所有干部都像你那樣敢闖敢干吧？”

“是的，如果要讓更多的人愿意改革和探索，那就必須在制度上進行一系列的改革。突破傳統gdp單一維度，構建基礎指標、創新指標、民生指標的復合體系。引入動態評估、完善激勵機制，構建負面清單和保護清單的容錯生態……”

秦云東侃侃而談，把這些年自己總結的經驗都講出來。

陸長風聽得津津有味。

這些年來，他和秦云東沒少接觸。但是大多數都是談農業事務性工作、談家庭、談天說地就是沒有提到過制度改革。

這次聽秦云東全面闡述他的執政之道，陸長風不由感慨，難怪臨江市人才輩出，各個領域都展現出旺盛的生命力。

原來秦云東已經設計了一整套制度體系，為愿意承擔責任的干部保駕護航，解除了他們的后顧之憂。

“云東，我很佩服你設計的這套體系，從臨江市取得的成績，以及大批人才前赴后繼愿意去臨江市工作看，你的制度改革是成功的。但是你的制度體系僅限臨江市，今天下午開會的是農業廳和水利廳，你要想和他們達成共識，肯定會非常困難。”

陸長風好心地給秦云東提醒，要做好心理準備，農業廳和水利廳都沒那么好說話。

秦云東微笑點頭：“沒有這兩位實權人物的支持，肯定干不成事，我盡力說服他們，實在不行，我也可以妥協和讓步。”

“云東，你太讓我意外了。”

陸長風很吃驚。